Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /data/www/20990/nomadis_cz/www/rozinkyamandle/wp-content/plugins/nextgen-gallery/products/photocrati_nextgen/modules/fs/package.module.fs.php on line 255

Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /data/www/20990/nomadis_cz/www/rozinkyamandle/wp-content/plugins/nextgen-gallery/products/photocrati_nextgen/modules/fs/package.module.fs.php on line 255

Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /data/www/20990/nomadis_cz/www/rozinkyamandle/wp-content/plugins/nextgen-gallery/products/photocrati_nextgen/modules/fs/package.module.fs.php on line 255

Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /data/www/20990/nomadis_cz/www/rozinkyamandle/wp-content/plugins/nextgen-gallery/products/photocrati_nextgen/modules/fs/package.module.fs.php on line 255

Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /data/www/20990/nomadis_cz/www/rozinkyamandle/wp-content/plugins/nextgen-gallery/products/photocrati_nextgen/modules/fs/package.module.fs.php on line 254

Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /data/www/20990/nomadis_cz/www/rozinkyamandle/wp-content/plugins/nextgen-gallery/products/photocrati_nextgen/modules/fs/package.module.fs.php on line 255

Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /data/www/20990/nomadis_cz/www/rozinkyamandle/wp-content/plugins/nextgen-gallery/products/photocrati_nextgen/modules/fs/package.module.fs.php on line 255

Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /data/www/20990/nomadis_cz/www/rozinkyamandle/wp-content/plugins/nextgen-gallery/products/photocrati_nextgen/modules/fs/package.module.fs.php on line 255

Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /data/www/20990/nomadis_cz/www/rozinkyamandle/wp-content/plugins/nextgen-gallery/products/photocrati_nextgen/modules/fs/package.module.fs.php on line 255

Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /data/www/20990/nomadis_cz/www/rozinkyamandle/wp-content/plugins/nextgen-gallery/products/photocrati_nextgen/modules/fs/package.module.fs.php on line 255

Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /data/www/20990/nomadis_cz/www/rozinkyamandle/wp-content/plugins/nextgen-gallery/products/photocrati_nextgen/modules/fs/package.module.fs.php on line 255

Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /data/www/20990/nomadis_cz/www/rozinkyamandle/wp-content/plugins/nextgen-gallery/products/photocrati_nextgen/modules/fs/package.module.fs.php on line 255

Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /data/www/20990/nomadis_cz/www/rozinkyamandle/wp-content/plugins/nextgen-gallery/products/photocrati_nextgen/modules/fs/package.module.fs.php on line 254

Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /data/www/20990/nomadis_cz/www/rozinkyamandle/wp-content/plugins/nextgen-gallery/products/photocrati_nextgen/modules/fs/package.module.fs.php on line 255

Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /data/www/20990/nomadis_cz/www/rozinkyamandle/wp-content/plugins/nextgen-gallery/products/photocrati_nextgen/modules/fs/package.module.fs.php on line 255

Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /data/www/20990/nomadis_cz/www/rozinkyamandle/wp-content/plugins/nextgen-gallery/products/photocrati_nextgen/modules/fs/package.module.fs.php on line 255

Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /data/www/20990/nomadis_cz/www/rozinkyamandle/wp-content/plugins/nextgen-gallery/products/photocrati_nextgen/modules/fs/package.module.fs.php on line 255

Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /data/www/20990/nomadis_cz/www/rozinkyamandle/wp-content/plugins/nextgen-gallery/products/photocrati_nextgen/modules/fs/package.module.fs.php on line 255

Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /data/www/20990/nomadis_cz/www/rozinkyamandle/wp-content/plugins/nextgen-gallery/products/photocrati_nextgen/modules/fs/package.module.fs.php on line 255

Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /data/www/20990/nomadis_cz/www/rozinkyamandle/wp-content/plugins/nextgen-gallery/products/photocrati_nextgen/modules/fs/package.module.fs.php on line 255

Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /data/www/20990/nomadis_cz/www/rozinkyamandle/wp-content/plugins/nextgen-gallery/products/photocrati_nextgen/modules/fs/package.module.fs.php on line 255

Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /data/www/20990/nomadis_cz/www/rozinkyamandle/wp-content/plugins/nextgen-gallery/products/photocrati_nextgen/modules/fs/package.module.fs.php on line 255

Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /data/www/20990/nomadis_cz/www/rozinkyamandle/wp-content/plugins/nextgen-gallery/products/photocrati_nextgen/modules/fs/package.module.fs.php on line 255

Warning: preg_match(): Compilation failed: invalid range in character class at offset 31 in /data/www/20990/nomadis_cz/www/rozinkyamandle/wp-content/plugins/nextgen-gallery/products/photocrati_nextgen/modules/router/package.module.router.php on line 465

Warning: preg_match(): Compilation failed: invalid range in character class at offset 30 in /data/www/20990/nomadis_cz/www/rozinkyamandle/wp-content/plugins/nextgen-gallery/products/photocrati_nextgen/modules/router/package.module.router.php on line 465

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /data/www/20990/nomadis_cz/www/rozinkyamandle/wp-content/plugins/nextgen-gallery/products/photocrati_nextgen/modules/fs/package.module.fs.php:255) in /data/www/20990/nomadis_cz/www/rozinkyamandle/wp-includes/feed-rss2-comments.php on line 8
Komentáře: Porážka https://www.nomadis.cz/rozinkyamandle/?p=616 Kulinární weblog Fri, 18 Jul 2014 18:27:55 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.1.41 Od: rachad https://www.nomadis.cz/rozinkyamandle/?p=616&cpage=1#comment-2628 Wed, 11 Apr 2012 11:19:38 +0000 http://http://www.nomadis.cz/rozinkyamandle/?p=616#comment-2628 9: Na to si netroufám odpovědět. Některá se bránila a chtěla bojovat. Ale to dělala i když šlo o očkování nebo prohlídku. Některá ne. To je spíše otázka pro etology, nebo zoology. Rozhodně situaci nijak neprospívá násilný transport, povyk a zloba. Zvířata jistě dokážou vyhodnotit změny chování, vybočující z normálu. Jen bych ještě rád dodal k předchozí odpovědi, že nikomu nepodsouvám šechitu jako jediný a stoprocentní způsob porážky. Někdo zvířata střílí (nejen jateční pistolí), známý řezník je pyšný na to, že dokáže perfektně omráčit palicí vepře nebo býka. Na druhou stranu s ním vymlátil stáj jeden kůň a od té doby je neporáží. Jen si nemyslím že by šechita nebo dhabíha byla surová nebo krutá. Je to prostě jeden ze způsobů a funguje. Ale nemám ambice hodnotit nebo kritizovat způsoby porážky ve velkém. Nikdy jsem to nedělal a ani bych nechtěl.

]]> Od: Jana https://www.nomadis.cz/rozinkyamandle/?p=616&cpage=1#comment-2627 Wed, 11 Apr 2012 09:10:04 +0000 http://http://www.nomadis.cz/rozinkyamandle/?p=616#comment-2627 Zůstala mi jedna nezodpovězená otázka k tomuto tématu. Cítí zvířata, že zemřou? Mají chovná zvířata tento instinkt, který mají divoká zvířata? Tímto argumentuje hodně vegetariánů. Zvíře trpí, protože ví dopředu, že bude zabito a to ho stresuje. Já se přikláním k variantě, že zvíře instinktivně cítí svůj konec (smrt) v případě stáří a nemoci tzn. přirozené smrti. Kdyby věděla předem, že zemřou, neměli bychom u baráku tak vysokou úmrtnost koček přejetím.
Zvíře určitě cítí změnu, vnímá napětí, nezvyklou a novou situaci. Pokud se vše odehraje v klidu, znamená to,že je zvíře taky v klidu?

]]> Od: rachad https://www.nomadis.cz/rozinkyamandle/?p=616&cpage=1#comment-2626 Wed, 11 Apr 2012 00:11:59 +0000 http://http://www.nomadis.cz/rozinkyamandle/?p=616#comment-2626 Naďa a Gimly: Jsem vděčný za vaše názory. Důvod, proč jsem zastáncem tradiční porážky (v menším měřítku) je praxe. V první řadě: oba jste použili příměr „kdybych já“, nebo „kdyby mě“. Velkou bolestí západní kultury je přemíra empatie spojená s nedostatkem znalostí a vědomostí. Takže když jsem například v devatenácti letech pracoval pro ochránce zvířat, nechápal jsem jak můžou například tažným psům zakazovat tahat těžká břemena, když to byla jedna z mála zábav které měli. Důvodem bylo, že sami lidé si mysleli, že něco tak fyzicky náročného nemůže kohokoliv (v tomto případě psa)bavit a že fyzická námaha je utrpení. Z tohoto důvodu v podstatě zakázali aktivitu všem pracovním plemenům. Třináctileté ovčáky s těžkou displazií nechali živořit na lécích v domnění, že čím delší život, tím lépe. Nechápali odlišné vnímání teploty, pachů, stresu, zvuku, barev i bolesti. My nejsme zvířata a bolest cítíme i zvládáme jinak. Takže celé tohle srovnání kulhá. Za druhé: Gimly – fakt že mozek vykazuje aktivitu je legislativní norma pro definici života. Kdyby ses nemohl hýbat, dýchat (byl bys na respirátoru) a byl bys v hlubokém bezvědomí, dokud by byl mozek okysličován a vykazoval by aktivitu (do určité meze)byl bys zákonem považován za živého i kdybys byl vpodstatě mrtvý. To je prostě definice. A do třetice: Omráčení nebo porážka jateční pistolí, které považujete kdovíproč za jisté a méně bolestivé, či dokonce rychlejší v některých případech selhávají. Byl jsem opravdu mockrát svědkem usmrcování éterem, thiopentalem do žíly i přími do srdce. Viděl jsem i ošklivé situace, kdy se zvíře rozhodlo že prostě nechce umřít. Vepře i býky s tak silnou a tvrdou lebkou že se nedali omráčit a selhala dokonce i jateční pistole. Co způsobí organismu elektrický proud by vám nejspíš řekli lidé kteří mají s jeho použitím na živém organismu více zkušeností. Na druhou stranu je tady velice (a tím myslím opravdu velice)ostrý nůž, jehož proniknutí tkání se dá přirovnat k řezu chirurgickým skalpelem. Když zkusíte přiložit prst k břitvě nebo žiletce řez samotný nebolí a to vám může potvrdit každý kuchař, řezník nebo truhlář (i já například), bolestivá je až reakce tkáně. Není neobvyklé když se přidržím vašeho příměru, že sebevrazi bojící se bolesti si hodně ostrým nástrojem otevřou tepny a pokusí se rychle vykrvácet.A opět lékař by vám potvrdil jakou rychlostí se dá vykrvácet při tak rozsáhlém tepenném krvácení jakým je proříznutí obou krčních tepen se současným proříznutím průdušnice. Jde doslova o vylití krve a zástavu dýchání. Takže když pomineme estetickou stránku věci(krev), při úplném vykrvácení dochází v několika vteřinách k smrti. Nejvíce náchylné na nedostatek kyslíku kterým zásobuje organismus právě krev je právě mozek. Proto dochází například při zaškrcení krčních tepen k rychlému bezvědomí. Důvodem proč se zvířata před porážkou omračují je jejich eliminace. A co je na porážce pravděpodobně nejbolestivější není smrt samotná, ale mnohem spíše transport a kruté zacházení se zvířaty cestou na porážku. Bodání vidlemi, kopance, rány elektrickým proudem mi nepřipadají méně bolestivé než otevření tepen ostrým nástrojem. Pro mě je důležité že k tomu dochází náhle a rychle. Pro Karkulu budou nekonečné hodiny v cele při čekání na ortel s vědomím co přichází. Gimly by se obával bolesti. To je stresující předem. Proto mi připadá etičtější náhlá a rychlá smrt která co do bolestivosti nemůže konkurovat například lékařským zákrokům s následným hojením, nebo porodu. Nejde o duchovno, nebo humanitu prodlužující život v utrpení, jde o ohleduplnost v pravém slova smyslu. To je můj názor. A kdybych si mohl vybrat já, umřel bych ve spánku mezi třemi mladými dívkami, opilý a šťastný :-)

]]> Od: Naďa https://www.nomadis.cz/rozinkyamandle/?p=616&cpage=1#comment-2625 Tue, 10 Apr 2012 21:51:16 +0000 http://http://www.nomadis.cz/rozinkyamandle/?p=616#comment-2625 Na vysvětlenou – to od Gimlyho ještě nebylo zobrazeno, jinak bych nepsala prakticky totožný příspěvek.

]]> Od: Naďa https://www.nomadis.cz/rozinkyamandle/?p=616&cpage=1#comment-2624 Tue, 10 Apr 2012 15:13:55 +0000 http://http://www.nomadis.cz/rozinkyamandle/?p=616#comment-2624 Pokud by mě chtěl někdo zabít (třeba si představte únos teroristy)a mohla bych si vybrat, přece jen bych chtěla být napřed omráčena elektrickými kleštěmi nebo zabitá jateční pistolí a vykrvená až potom, než být podřezaná za plného vědomí. Co přeju sobě, přeju i zvířatům, zvlášť když v tomto oboru to nebude jiné než v ostatních – packalů je víc než fachmanů. Proto se mi košer i halal porážky nelíbí.

]]> Od: Gimly https://www.nomadis.cz/rozinkyamandle/?p=616&cpage=1#comment-2623 Tue, 10 Apr 2012 14:45:52 +0000 http://http://www.nomadis.cz/rozinkyamandle/?p=616#comment-2623 Ahoj Michale, díky za velmi poutavý článek a zamyšlení. Možná mi jako neveřícímu uniká něco z duchovního rozměru procesu Zvíře > Maso. Plně souhlasím, že tento krok má být pro zvíře co nejméně stresující a co nejvíce důstojný, ale i s dobrým nožem a zkušeným řezníkem zůstává mozek ještě nějakou dobu funkční. Z mého pohledu, pokud by mne někdo měl porazit, dal bych přednost něčemu rychlejšímu či nejdříve vhodné omráčení, abych si z toho co bude dál už nic nemusel dělat. Stačí blbé říznutí do prstu a jak to sakra bolí. Představa nože na krku není nic příjemného. Takže omráčení (zabití) elektřinou či něčím co vyřadí mozek z činnosti se mi jeví jako lepší cesta.

]]> Od: Janina https://www.nomadis.cz/rozinkyamandle/?p=616&cpage=1#comment-2622 Tue, 10 Apr 2012 04:56:51 +0000 http://http://www.nomadis.cz/rozinkyamandle/?p=616#comment-2622 „Dokud však musíte zabíjet, abyste měli co jíst, a brát mládátům mateřské mléko, abyste uhasili žízeň, pak z toho učiňte obřad uctívání.

A nechť je váš stůl oltářem, na němž jsou čisté a nevinné dary lesa a plání obětovány za to, co je v člověku ještě čistší a nevinnější.

Když zabíjíte zvíře, promluvte k němu ve svém srdci takto:
„Stejnou silou, jaká zabíjí tebe, jsem zabíjen i já; a také já budu pozřen.

Neboť zákon, jenž mi svěřuje tebe do mých rukou, svěří i mě do rukou mocnějších.

Tvá krev a má krev není ničím jiným než mízou vyživující nebeské stromy.““
Chalíl Džibrán, Prorok

]]> Od: rachad https://www.nomadis.cz/rozinkyamandle/?p=616&cpage=1#comment-2621 Sun, 08 Apr 2012 16:32:41 +0000 http://http://www.nomadis.cz/rozinkyamandle/?p=616#comment-2621 Nero Wolfe: Nero, děkuji za kompliment!:-) Ovšem i „člověk z ulice“ umí překvapit hloubkou své spirituality. Dnes je tomu bohužel spíše naopak :-)
Lucie: Na tohle téma jsem se chystal dlouho, a bylo to od srdce. Rozhodně mi není lhostejné nejen za jakých podmínek „jídlo“ vzniká, ale také jakým způsobem se dnes k výraznému přebytku jídla staví veřejnost, a jaký je všeobecný postoj k hospodaření, nejen s jídlem a nejen v hospodách a restauracích. A maso je eticky problematická surovina a zasluhuje jistě více pozornosti. Děkuji za váš komentář!

]]> Od: Nero Wolfe https://www.nomadis.cz/rozinkyamandle/?p=616&cpage=1#comment-2620 Sun, 08 Apr 2012 15:42:34 +0000 http://http://www.nomadis.cz/rozinkyamandle/?p=616#comment-2620 Dobre napsany clanek, autor neni jen profesional v oboru, autor je i spiritualne dale nez clovek z ulice.

]]> Od: Lucie https://www.nomadis.cz/rozinkyamandle/?p=616&cpage=1#comment-2618 Sat, 07 Apr 2012 12:10:00 +0000 http://http://www.nomadis.cz/rozinkyamandle/?p=616#comment-2618 Zkušenost z velkochovů nemám, nicméně komentář si neodpustím.
Děkuji za takovýto článek – o smrti se dnes mluví málo, o zabíjení zvířat pro potravu ještě méně. Přesto by si podle mě každý měl uvědomovat, že maso, které konzumuje, neroste už zabalené v plastu kdesi ve výrobnách, ale pochází z živých tvorů, kteří cítí bolest i strach.
Sama jsem zvíře nikdy zabít nemusela, ale několikrát jsem asistovala při stahování a vyvrhování zvěře tatínkovi a cítila jsem z něj přesně tu pokoru, úctu a svědomitost, o které píšete.
Na druhé straně jsem také byla svědkem toho, jak někdo naprosto lhostejně nesl v igelitce v tramvaji stále se mrskajícího kapra, který byl zjevně nedbale zabitý. Byl to šílený pocit bezmoci – nemohla jsem tomu zabránit ani to napravit, nevím jak. Ale dodnes nedokážu pochopit, jak jakýsi spolucestující, když kapr protrhl igelitku a mrskal se v krvi po podlaze tramvaje, mohl litovat toho, kdo ho vezl, jaké s tím má starosti…
Kéž by se k zabíjení pro potravu, když už je to třeba, stavělo co nejvíce lidí jako vy.

]]>